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 cono de admision

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alemontana

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MensajeTema: cono de admision   Vie Ago 02, 2013 9:34 pm

hola a todos!! les hago una pregunta...alquien se fijo si la monta tiene cono de admision ese que hace de reductor del caudal de aire...porque lo busque para sacarselo pero no lo pude encontrar =(
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fedex-deere

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MensajeTema: Re: cono de admision   Lun Ago 12, 2013 6:57 pm

RECOMENDACION...NO SE LO SAQUES...SE VUELVE LOCA LA ECU Y LEE CUALQUIER COSA NO MEZCLA BIEN EL COMBUSTIBLE CON EL AIRE.
SIRVE PARA CUALQUIER OTRO AUTOS MENOS PARA ESTOS QUE TIENEN EL LECTOR NI BIEN TERMINA LA FILTRERA.
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hportela

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MensajeTema: Re: cono de admision   Miér Ago 14, 2013 1:00 pm

Supongo que te referís a la "Brida"... todos se la sacamos y mejora todo mucho (agilidad y consumo)

está luego del airbox y antes del maf... sacá la manguerita corta y está allí. NO es cono pero igual reduce el caudal al 50%

fijate que en el foro hay mucho sobre la brida y fotos
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MensajeTema: Re: cono de admision   Jue Ago 15, 2013 12:06 am

hportela escribió:
Supongo que te referís a la "Brida"...  todos se la sacamos y mejora todo mucho (agilidad y consumo)

está luego del airbox y antes del maf...  sacá la manguerita corta y está allí. NO es cono pero igual reduce el caudal al 50%

fijate que en el foro hay mucho sobre la brida y fotos
No tira error si le sacas la brida? muchos dicen que en estos autos provoca un desequilibrio en la mezcla de combustible y aire, que la ecu se pone como loca.
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hportela

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MensajeTema: Re: cono de admision   Jue Ago 15, 2013 1:02 pm

Hace casi 90.000Km que no tengo la brida... buscá los post. Nunca supimos de nadie que dijera eso (por lo menos acá en el foro)
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MensajeTema: Re: cono de admision   Jue Ago 15, 2013 10:44 pm

pensas que con el escape sin el catalizador sea compatible con remover la brida?...
igual mañana la vuelo. jaja...
despues les cuento.
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hportela

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MensajeTema: Re: cono de admision   Vie Ago 16, 2013 3:16 pm

no creo que para nada te joda... che... volviendo al tema "cata" y sondas... estuve leyendo un poco y me parece que hay datos que "faltan" abajo de las 3000 vueltas.

esto debo confirmarlo, pero parece que el Agile también usa las sondas para otras cosas mientras está por debajo de las 3.000 rpm.... O sea que no sería una excepción, porque casi todos hacen eso.

Igual, a las sondas lambda les queda poca vida. YA hay software que las elimina y creo que en autos Toyota será el que pronto las descarte porque a ellos es YAMAHA quien les desarrolla y en motos hay varios modelos 2013 que ya no la traen.

El truco es reemplazar la Lambda por una de temperatura en cámara. De esa manera el soft sabe la temperatura de combustión y de esa forma (por tabla almacenada) sabe cuanto O2 hay de acuerdo a cuantos Grados.

saludos
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MensajeTema: Re: cono de admision   Dom Ago 18, 2013 11:06 am

ahora voy a preguntar en otra casa de escapes como lo hacen, y si esta el emulador.
Me vine a santa fe como lo hago mensualmente para visitar a mi flia, el auto se comporto de manera excelente.
con el gas gaste 80 pesos e hice 470 km.
al llegar, con mi herman lo fuimos a probar a la ruta muerta que esta en el aeropuerto de sauce viejo que se usa generalmente para eso.
lo probamos con y sin brida.
ahora armo un post.
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hportela

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MensajeTema: Re: cono de admision   Dom Ago 18, 2013 12:13 pm

Yo te puedo decir lo que un Agile hace sin brida, con un filtro de aire de alto caudal y con nafta super = Apoya el velocímetro al fondo (186 por GPS)

Y lo se porque lo vi
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alemontana

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MensajeTema: Re: cono de admision   Lun Ago 19, 2013 4:11 pm

esta es la brida de admision de la montana?es lo unico que tiene que se pueda sacar







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jonyagile

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MensajeTema: Re: cono de admision   Lun Ago 19, 2013 10:27 pm

Buenas, yo le saque la brida, pero lo que tengo entendido es que al tener el sensor de aire a la salida del filtro de aire, es que al poner un filtro conico y al entrar mucho mas flujo de aire el sensor interpreta que no esta el filtro y ahi si tira error Y HACE CUALQUIERA. ACLARO QUE ES SOLO UNA IDEA QUE TENGO, NO TENGO CERTEZA
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hportela

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MensajeTema: Re: cono de admision   Lun Ago 19, 2013 11:36 pm

quedate tranquilo. Nunca nadie vio ese mensaje.

Además NO hay un sensor. está el Caudalímetro (MAF) y su función es decirle a la ECU cuanto aire se está tomando la mariposa... por eso el auto se pone "más despierto". a mayor velocidad de flujo, mayor aceleración. y no puede tirar error porque su función es "acomodar otras cosas en base al flujo" y no "regular el flujo en base a otras cosas"
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MensajeTema: Re: cono de admision   Lun Ago 19, 2013 11:54 pm

Perdonen el doble posteo!!! pero releí algo y quiero comentar.

Este post:

RECOMENDACION...NO SE LO SAQUES...SE VUELVE LOCA LA ECU Y LEE CUALQUIER COSA NO MEZCLA BIEN EL COMBUSTIBLE CON EL AIRE.
SIRVE PARA CUALQUIER OTRO AUTOS MENOS PARA ESTOS QUE TIENEN EL LECTOR NI BIEN TERMINA LA FILTRERA.


Aclaremos cómo trabaja porque es evidente que acá hay un error posíblemente de que hablemos de cosas distintas....

El "cono" NO es "La brida". El cono tiene como función reducir barométricamente el airbox para evitar "rulos" de admisión (pozos de vacío) como tiene el Agile macho (Agle macho = Auto // Hembra = Montana).

Muchos habrán visto un "tubito" que nace en la tubería de admisión y va enroscándose por encima de ella y "termina en nada"... Bien, esos son "pozos depresores" también conocidos cómo "reservas de vacío" y su función está en mantener cierta cantidad de "depresión" barométrica en un motor "aspirado" (y no comencemos con "aspirado y carburado"), a diferencia de un motor "cargado".

Entonces cuando el MAF indica cierta cantidad de flujo, la ECU mete tantos gramos de combustible y todos somos felices. Pero esa "cantidad" de aire no es "instantánea", hay una piecita que es movida por un servo-stepper que debe abrir y cerrar y que "es lenta" comparada con lo que es una apertura de válvula a 5.000 rpm (por ejemplo).

Entonces para que esa pobre piecita tenga tiempo de moverse es que hay una enorme cantidad de aire "esperando" del lado POSITIVO de la admisión.

Por supuesto esa pieza es la famosa mariposa y el lado es POSITIVO porque debajo de ella el pistón está "chupando" y generando una zona NEGATIVA barométricamente (alrededor de 600mmM para un motor común a nivel del mar).

Entonces recién me doy cuenta de que si esa frase es referida a la Admisión, es totalmente errónea porque es imposible que eso de "volverse loca" ocurra.

Pero hay algo aun más raro.... tal vez yo no entendí bien pero cuando pone "
SIRVE PARA CUALQUIER OTRO AUTOS MENOS PARA ESTOS QUE TIENEN EL LECTOR NI BIEN TERMINA LA FILTRERA."

¿Cuales son??? el MAF (único "lector") está SIEMRE luego de la filtrera en todos los autos y motos del mundo. No he podido encontrar ni un solo dato de motores que no sensen el caudal "luego del airbox" de ninguna marca ni modelo.

Creo que de por sí el autor del post no ha dado una explicación coherente. Pero incluye una recomendación y para colmo esa recomendación es errónea.


Un comentario donde es muy probable que el error sea mío. Cuando pone "NO MEZCLA BIEN EL COMBUSTIBLE CON EL AIRE", debemos aclarar para "todos en general" que en un motor con inyectores, el "aire y combustible" NO se mezclan como uno está acostumbrado a muuuchos años de "carburadores" (o sea en la admisión). Acá NUNCA fuera de la cámara coexisten ambos.

O sea... abre la válvula... se aspira "aire solito"... cierra la válvula --- se inyecta combustible - se lo prensa y se tira un fósforo para que prenda (chispa de la bujía)... NO hay "mezcla" como uno conoce en forma tradicional.

Aclaro nuevamente que es posible que haya querido escribir eso... pero por las dudas, como a mi no me pareció claro creo que a otros puede confundirlos.


saludos!!!
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MensajeTema: Re: cono de admision   Mar Ago 20, 2013 1:39 pm

como siempre salis a aclarar las cosas. abrazos
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alemontana

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MensajeTema: Re: cono de admision   Mar Ago 20, 2013 6:18 pm

nadie me dijo si eso que saque era la brida de la montana Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad 
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hportela

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MensajeTema: Re: cono de admision   Mar Ago 20, 2013 8:40 pm

Ops... queja recibida.

El motor de la Agile es otro. No es el mismo y el airbox es totalmente distinto. Lo que vos sacaste es el cono de entrada que me parece bien sacarlo pues te da un poco más de diámetro a la caja y ello aumenta el aire del otro lado del filtro. La brida normalmente está en el MAF junto a él. No se cual modelo de MAF tiene ese motor, por ejemplo el Bosch lleva brida en algunos y en otros no (ya hemos hablado en el foro sobre "aire educado" o sea fliujo laminar de aire).

La brida siempre debe estar antes del MAF y lo más cerca de él. El resto son limitadores (volalos todos)
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MensajeTema: Re: cono de admision   Mar Ago 20, 2013 8:53 pm

entonces esta no tiene nada porque adentro de la manguera no hay nada mas que el sendor ese...nose que onda jeje...saque todo y no encontre nada Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad 
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MensajeTema: Re: cono de admision   Miér Ago 21, 2013 10:28 am

¿¿la Montana tiene mariposa electrica o cableada?????
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MensajeTema: Re: cono de admision   Miér Ago 21, 2013 8:26 pm

electrica si no tengo mal entendido osea no mecanica =S
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hportela

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MensajeTema: Re: cono de admision   Miér Ago 21, 2013 9:14 pm

bueno, es MUY PROBABLE que tengas una reja o una rampa de plástico o algo que "proteja" al MAF de las turbulencias. Ello es para evitar lecturas falsas que generan "histéresis" o sea pulsos erróneos. YYYYYY...... ESA ES LA FAMOSA BRIDA!!!!

Por lo general la info del MAF NO es constante. es relatívamente constante porque no ha "aire prolijo". por ello se usan las grilas o rampas o simplemente "parecitas" para protegerlo de las inclemencias de la turbulencia.

El MAF entrega la tensión de referencia sobre la base de un par de diodos. uno es "sensible" y el otro es el patrón. entonces hay que protegerlo no solo del viento sino también DE LA MUGRE.

Muchas veces los MAF fallan POR SUCIOS. Por ejemplo muchas fallas de "catalizador" del Agile como la famosa que se apaga varias veces al encenderlo son porque el MAF está sucio. Y la mas común que conocemos es la de la luz amarilla parpedeando... muchas veces es MAF sucio (yo lo he limpiado con alcohol isopropílico y listo).

Entonces para evitar todo esto es que se suele poner la grilla o similar...


En otras marcas de auto como en Toyota y en Audi y en beeme la falla de MAF es tan frecuente que en todos los foros ponen fotos de cómo lavarlo.... Incluso acá en Arg una de las quejas más comunes de los toyoteros es el motorcito amarillo parpadeante que se cura de esa manera... pero igual... si mi Corolla nuevo llega a hacer eso le meto un tiro jajaaaaaaaaa


El tema inyection es en realidad muy simple... hay que recordar que todo está relacionado con todo y que al final... se convierten en pulsos y son interpretados por la ECU que es una compu cualquiera y con poca RAM que corre un soft a veces muy berreta... jejee
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