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 ¿Para que esta la brida? explicacion

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madmax1974

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MensajeTema: ¿Para que esta la brida? explicacion   Jue Jun 28, 2012 4:43 pm

Buenas , les comento que no soy ingeniero ni me dedico a la mecánica , pero entiendo bastante de combustión y de medición .
Buscando en internet encontre una notas y realice esta pequeña investigación que queria compartir conustedes...

Primero les quiero comentar a que se llama flujo laminar y flujo turbulento .
El aire (o cualquier fluido) puede moverse de dos formas, o bien ordenadamente y de forma rectilínea, o bien de forma caótica y en cualquier dirección.
Es mas claro en la imagen.

[img] [/img]

sabiendo este concepto sigamos ....
¿como funcionan los caudalimetros?

[img] [/img]

¿en la imagen ven algo conocido? ok , si es la brida , por que esta , ya se los voy a comentar...

¿Como funcionan los caudalimetros?

Los medidores de masa de aire son conocidos como debímetros, caudalímetros, anemómetros, HMF o LMS y son utilizados tanto en las motorizaciones diésel como en las de gasolina para medir el flujo de aire que entra en el motor, es decir, la cantidad de aire que entra al interior de los cilindros.
En la actualidad nos podemos encontrar con dos tipos de medidores de masa claramente diferenciados: los que funcionan por hilo térmico o los que lo hacen por película caliente. Los más recientes son los de película caliente (HMF o LMS) y son los medidores en los que nos vamos a basar para describir su funcionamiento.

El medidor de masa está ubicado a la salida del filtro del aire, en la canalización que conduce el aire filtrado al motor. A título de referencia, diremos que los caudalímetros de hilo basan su funcionamiento en un hilo térmico y su mayor particularidad es la de realizar un efecto de pirólisis, es decir, elevar la temperatura del hilo térmico para liberarlo de sustancias que puedan alterar su funcionamiento. Este proceso se produce a la parada del motor.

Los medidores por película caliente, basan su funcionamiento en elevar la temperatura de un sensor térmico a una media de 120 ºC, dependiendo del fabricante. El aire que fluye por la canalización donde se encuentra ubicado el medidor de masa, enfría a su paso al sensor térmico. La electrónica del caudalímetro al detectar el descenso de temperatura del sensor, intenta que éste recupere su temperatura inicial mediante el suministro de una corriente eléctrica. Esta corriente eléctrica será la corriente de referencia para conocer la cantidad de aire que entra al motor.

La unidad de mando del motor, (ECU), interpreta la variación de voltaje recibida del caudalímetro como el estado de carga del motor y calcula la inyección; sin obviar que también son activados los sistemas de recirculación de gases de escape en mayor o menor grado dependiendo, lógicamente, de la carga del motor. El fallo de este componente provoca una falta de potencia, presencia de abundante humo negro en los gases de escape y alteraciones en el funcionamiento del motor.

El medidor de masa de aire del motor incorpora, de forma opcional y dependiendo del fabricante, el sensor de temperatura de aire de aspiración y, en este caso, llegan al medidor 5 (este es el caco del agile) o 6 cables. Que tenga 5 o 6 cables no es relevante; el de 5 cables tiene una masa mientras que el de 6 dos, es decir, el de 5 comparte una de las dos masas del de 6. El caudalímetro recibe 12V mediante el relé de la unidad de mando del motor y del orden de 14V con el motor en marcha. El rango de voltaje entregado a la unidad de mando por el caudalímetro es de 1 a 5V.

Bien , dicho esto , ¿para que carajo esta la brida?

La brida esta para proporcionarle un flujo laminar al caudalimetro , por que si el flujo de aire no es laminar , la medición de un caudalimetro tiene un error mayor . según lo que encontré , puede ser de mas o menos 5% de error.

bueno , mi siguiente pregunta fue: ¿por que cuando se sacaba la brida el motor , según dicen , gasta menos y anda mejor , si por lo que vimos estaría teniendo mas error en la medición del aire? ...

buscando encontre esto ...

Nociones básicas acerca de la combustión tanto en motores de gasolina como diesel.
Empezaremos hablando acerca de las turbulencias en la cámara de combustión, ya que es un tema común, que afecta a los dos tipos principales de motores
El aire (o cualquier fluido) puede moverse de dos formas, o bien ordenadamente y de forma más o menos rectilínea, o bien de forma caótica y en cualquier dirección.
A la primera forma se le denomina flujo laminar, y en él, una llama se propaga a más o menos 20 centímetros por segundo.
Cuando el aire no fluye de forma ordenada se dice que hay flujo turbulento, en este flujo la velocidad de la llama es 100 veces mayor que en el laminar.
Por eso en la cámara de combustión interesa tener un flujo muy turbulento, para que la mezcla se queme con la mayor rapidez posible, esto es común a los motores de gasolina y a los diesel.
Hay muchas formas de conseguir turbulencia, aunque las tres principales son descentrar el conducto de admisión, usar pistones con orificios en la cabeza y sobre todo, usar sobrealimentación. Y sacar la brida del caudalimetro Very Happy


Mi conclusión : al sacar la brida incrementamos el error de la lectura del aire , pero aparentemente , influye mas negativamente el flujo laminar y la obstrucion de aire , que el error de la lectura .
un error en la lectura de aire puede causar dos cosas . Falta de combustible , si mide de menos , como se decía antes , el motor quedaría finito , o un exceso de combustible , si mide de mas , estaría gordo . esto se podria ver , sacando las bujias cada tanto .
Pero si no falla nada , para mi , no hay problemas en sacar la brida .

toda la info la saque de internet .
Saludos.

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ruli



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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   Jue Jun 28, 2012 5:29 pm

Buenísima la info. En su momento trasladé al foro mi interrogantes acerca de la presencia de la brida y porque retirarla.

Sin intención de generar ninguna polémica y respetando todas las opiniones al respecto, suponia que dicha brida tenia una incidencia importante y me resistía a creer que el único efecto fuese mayor consumo y menor performance. Seguramente estudios de ingeniería detectaron los pro y contra y habran decidido su presencia.

Para experimentar, saque la brida 2 veces en distintos periodos. Anduve e un mes sin ella en cada periodo. Los resultados fueron los comentados, el motor se lo nota mucho más agil, pero, el consumo en ciudad fue mayor que con la brida, y en ruta (ando bastante dado que vivo en el interior), no obtuve nunca los rendimientos que otros integrantes del foro obtuvieron. Agrego que, si bien siempre viajo a velocidades legales, nunca lo hago a 80 km/h que es la velocidad donde se registraron mejores consumos. Por lo tanto la volvi a colocar.

Mi Agile tiene 33500 km. sin problemas hasta la fecha. Justamente el fin de semana pasado viajé en familia, hice 750 km y la computadora arrojó un promedio de 8,2 l / 100 km. lo cual me parece razonable para un transito ruta / ciudad y auto cargado.
Un saludo para todos.
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pisada

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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   Jue Jun 28, 2012 5:35 pm

entonces la brida cumple una función importante, no hay que sacarla si esta es por que le hace bien al motor. me parece que se la voy a colocar nuevamente. es un error sacarla. aclaro no entiendo de mecanica pero si el fabricante lo pone con brida. deberá funcionar asi.
saludos
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ellocomano

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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   Vie Jun 29, 2012 9:02 am

pisada escribió:
entonces la brida cumple una función importante, no hay que sacarla si esta es por que le hace bien al motor. me parece que se la voy a colocar nuevamente. es un error sacarla. aclaro no entiendo de mecanica pero si el fabricante lo pone con brida. deberá funcionar asi.
saludos

Muy buen dato el de Madmax, exlelente trabajo de investigación, .
Coincido con vos Pisada, en que si la pusieron por algo es, creo que está colocada para darle el valor exacto a la ecu para agregar más o menos combustible a la combustión dependiendo del flujo de aire que entra al motor, cumpliendo de esa forma con la norma Euro 4 en cuanto a emanaciones de gases. junto con el Catalizador.
Abrazos
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EFDV



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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   Vie Jun 29, 2012 9:41 am

Excelente artículo.

Como es relativamente fácil quitar y volver a colocar creo que cada uno debe hacer su propia experiencia y sacar sus propias conclusiones.
Yo hasta ahora continúo con el vehículo igual de cómo vino de fábrica y estoy en 11.8 K/l. es razonable pero lejos de algunos coforistas de aquí que afirman, sin brida, haber alcanzado los 22 Km/l.
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ralgozino

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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   Vie Jun 29, 2012 10:00 am

Primero que nada, felicitaciones madmax por el informe y muchas gracias por compartirlo! Smile

Haciendo un resumen, rescato lo siguiente del informe:

¿Le hace mal al motor sacar la brida?
NO. De hecho "mejora el rendimiento" porque la llama se propaga más rápido al entrar aire de manera turbulenta. Casi que es deseable que suceda esto.

¿Para qué sirve?
Porque para obtener una medición correcta del caudalímetro es necesario que el flujo de aire NO sea turbulento. ¿Por qué necesitamos el caudalímetro? porque en función de los valores que arroja el mismo, la ECU va corrigiendo la inyección.

¿Cuál sería el inconveniente de sacarla?
El único inconveniente sería que la mezcla no sería tan "perfecta", dado que la ECU tiene mediciones menos precisas del flujo de aire que ingresa. Un resultado de esto es que al no ser perfecta la mezcla, son más los gases emanados al medio ambiente.

¿Y por qué la ponen entonces?
Por que las fábricas tienen que cumplir con normas de calidad y controlar las emisiones del motor. Entonces a la hora de elegir, por más que sacando la brida se obtenga mejor rendimiento, deben ponerla para cumplir con las leyes de protección del medio ambiente.

Queda en cada uno si decide respetar el medio ambiente, o ganar un poco más de pique en el auto ;-)

Creo que la discusión se asemeja bastante a si "catalizador si" o "catalizador no".

Yo, por el momento, le voy a dejar la brida.

Abrazos!
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madmax1974

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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   Vie Jun 29, 2012 10:30 am

ralgozino, fue mucho mas explicito que yo en la conclucion y estoy de acuerdo con lo que dice , perdonen mi caligrafía y mi forma de expresarme , soy muy técnico , ja ja .
pero casi todo lo que se hace para cumplir normas ambientales o para cuidar algo ,trae consecuencias ... ejemplo, sin filtro de aire el motor rinde mas , pero a pocos kilometros te quedas sin aros .costo beneficio , le pongo el filtro.
en este caso en particular , ¿cual sera la mejor opción , menos gases al ambiente o consumir mas combustible ? teniendo en cuenta que no es renovable ... lo que estoy seguro que si GM tiene acciones en las petroleras , mata 2 pajaros de un tiro , queda bien y vende mas combustible ..
saludos y gracias por la conclucion.


Última edición por madmax1974 el Vie Jun 29, 2012 10:38 am, editado 1 vez
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ellocomano

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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   Vie Jun 29, 2012 10:34 am

madmax1974 escribió:
ralgozino, fue mucho mas explicito que yo en la conclucion y estoy de acuerdo con lo dice , perdonen mi caligrafía y mi forma de expresarme , soy muy técnico , ja ja .
pero casi todo lo que se hace para cumplir normas ambientales o para cuidar algo ,trae consecuencias ... ejemplo sin filtro de aire el motor rinde mas , pero a pocos kilometros te quedas sin aros .
en este caso en particular , ¿cual sera la mejor opción , menos gases al ambiente o consumir mas combustible ? teniendo en cuenta que no es renovable ... .
saludos y gracias por la conclucion.

Creo que más importante es que el ser humano no muera por los gases y pueda descubrir otro combustible alternativo
Abrazos
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madmax1974

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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   Vie Jun 29, 2012 10:42 am

ellocomano , perdona que te modifique el texto y justo lo comentaste ...
consumir menos combustible tambien es menos gas , al ambiente , pero estoy de acurdo con vos ...entremos al chat
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madmax1974

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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   Vie Jul 06, 2012 6:59 pm

Luego de la investigacion que realice , http://www.foroagile.com/t2448-para-que-esta-la-brida-explicacion , me decidi y le saque la brida , hace exactamente 600 km , de los cuales 400km fueron en ruta a 120 km/h maximo con CC (control crucero) y 200 km en ciudad , el consumo que me tiro la computadora fue de 8,6 ls/100 km y al llenar el tanque me entraron 47,5 lts , dividido los 600 km me dio 7,91ls/100km (esto es la realidad), la compu para mi miente un poco tambien , asi que realicen sus pruebas , pero suponiendo que antes tambien mentia , me tiraba en promedio 9,5 ls/100 km , y ahora sin la brida bajo a 8,6 , espero haber sido claro.
saludos.
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botnico

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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   Vie Jul 06, 2012 8:45 pm

Pues a mi la computadora no me deja conforme... hay que resetearla constantemente para que marque "bien" y la verdad me parece super imprecisa... ahora estoy sin la brida y realmente el unico cambio que he notado es el empuje del acelerador un pelin mas agil pero de consumo nada nada de diferencia
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miguel @ngel

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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   Sáb Jul 07, 2012 1:42 pm

recuerdo que la compu me decia cuanto llevaba consumido y cuando iba a cargar habia muy pero muy poca diferencia.
cada vez que cargaba reseteaba todo a cero y por lo menos en los lt condsumidos andaba casi justo.
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nestors10

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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   Sáb Jul 07, 2012 11:58 pm

En litros consumidos me da exacto con el surtidor. O sea, la compu un 10 y la estación también, no te roban litros ahí.
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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   Lun Jul 09, 2012 7:45 pm

Bueno despues de 1100 km debo decir que a 3000 vueltas en quinta a 100 p/h la compu me da 13.6 km p/lts
En ciudad resetee la compu y me da 11.6 km/plts, pero el trayecto tiene 8 km de ciudad y 7 km de ruta, tambien es conduciendo a no mas de 3000 vueltas
Con brida porque la verdad que no toque nada de nada, solo mirar y controlar lo de rutina cuando sali a ruta....
Veremos cuando empiece a llevarlo a mas de 100 km/h
Saludos....!!!
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exaunicen

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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   Lun Jul 09, 2012 7:46 pm

Ah....vere cuando tambien comience a utilizar el aire acondicionado!!
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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   Lun Jul 09, 2012 7:51 pm

con el aire te va a mermar un poco el consumo. abrazos
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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   Mar Jul 10, 2012 2:50 pm

Muy buen post!!!!

excelente explicación y por supuesto que coincido en que sacar la brida "genera un error mínimo y unos beneficios máximos" jaaaaa


pregunta como para romperse la cabeza....

¿Porque el FUN/CELTA no trae la brida? ... es tooodo igual... solo cambia el airbox que tiene menos volumen (menor buffer)

Pero la conclusión de "menos combustible = menos contaminación" me parece correcta. Esto de la brida es como el "50" en rojo en el tablero... Es un auto Argentino hecho para Argentina y tiene cosas "de la unión europea" .... totalmente al pedo porque no creo que vayamos a andar por Europa en nuestros Agile


saludos!!!!

yo sigo "tapado de trabajo" ... mejor no pregunten!!! jajaaaaaaaaa
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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   Mar Jul 10, 2012 2:56 pm

como andas horacio, no pregunto nada.
segui renegando entre promotor... perdon promociones del tramigo y otras cosas.
abrazos
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hportela

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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   Mar Jul 10, 2012 4:41 pm

y si.... es un laburo de mierda el mío....


después del tremendo trabajo en Gualeguaychu quedé tan pero tan cansado que ahora prefiero que sean pocas... no más de 6 !!!!






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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   Mar Jul 10, 2012 4:45 pm

jajajaja
ok abrazos
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madmax1974

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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   Mar Jul 10, 2012 10:23 pm

Les cuento que m i cuñado tiene un celta y me fije la diferencia y es nada mas ni nada menos , que no tiene el caudalimetro , por lo tanto no necesita flujo laminar de aire ...
ahora pregunto yo ¿como mide el caudal de aire el celta o el corsa , tal vez no sea tan necesario ?...
saludos.
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rene

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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   Mar Jul 10, 2012 10:27 pm

QLP horacio - sos un duque
Pensar q a mi en gualeguaychú me tocó la colimba (un año y medio nomás Sad No Sad )
Saludos !!!!
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madmax1974

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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   Mar Jul 10, 2012 10:43 pm

horacio , si se te amontona el trabajo avisa , que te podemos dar una mano ...
jajjaj
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miguel @ngel

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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   Mar Jul 10, 2012 11:07 pm

olvidate, él se las arregla solito.
jajajaja
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hportela

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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   Dom Jul 15, 2012 1:20 pm

ni se les ocurra!!!! yo soy MUY dedicado a mi trabajo.... ayer hice 250 Km en moto para poder ir a una carrera... y fue un fracaso...... no había promotoras!!!!!



COMENTARIO:

recién en otro post puse que me di cuenta un error en el excelente analisis hecho en este post... y cuando comenté lo del Celta estaba dando la solución y no me di cuenta (y eso que creo que hace como un año lo dije)

la brida es 50% o sea reduce a un 50% el caudal de aire (litros por minuto) y el Celta no lo tiene porque con un airbox más chico no tiene "buffer" y se pone "muy depresivo" si le ponen brida


O sea... piensen en la teoría de motores.... motores aspirados y motores cargados... si el airbox tiene suficiente "aire adentro". cuando yo abro de golpe la mariposa y "chupa" (¿pensaron que yo iba a poner "chupo"?... ni loco... no les doy pie a las cargadas!!!)... entocnes el motor chupa y tiene todo el aire dentro del airbox como reserva (buffer)... con un airbox mas chico... no puedo darme el lujo de estrangular.

peeeero.... si se fijan en el plastiquerío negro arriba del motor, hay una jorobita.. un caño trucho que envuelve a la manguera luego del caudalímetro... es como un caño que va para atras... pero cuando miran atás... se termina!!!

es un tubo largo que no va a ningún lado... es un "buffer. un montón de aire guardado para compensar.

Existen 2 tipos de "compensadores" de este tipo. los de sobrepresion y los de depresión... o sea guardan aire o guardan "vacío" jaja ... pero cierto. Y su función es acomodar la depresión para evitar saltos "muy rápidos" que no puden ser corregidos por un elemento mecánico. Un buffer es mucho más rápido que una ECU

Bueno... el tema es que muy lindo el post.... pero la Brida está para LIMITAR el Agile porque si lo soltás contamina.

Como yo vivo en un país donde el 75% de los autos NO tiene catalizador... donde los colectivos y grandes motores gasoleros liberan más partículas en 1 día de lo que yo libero en un año.... no me calienta mucho el tema contaminación porque todos los Agile fabricados no aportarán una diferencia a la polución total por mas que no tengan brida.


Y el Celta no la lleva porque lo limitaron en el filtro. así que "el aire acomodado" no es lo que a Chevrolet le interesaba.... lo que querían era aprobar la norma de contaminación


o sea: La brida está solo por motivos comerciales.




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MensajeTema: Re: ¿Para que esta la brida? explicacion   

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¿Para que esta la brida? explicacion

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